2025-09-19《围绕让娜·迪尔曼》：我你他她
1975年《让娜·迪尔曼》上映，这部电影被称为是女性主义电影的标杆之作，导演是年仅25岁的香特尔·阿克曼，主演让娜·迪尔曼的是43岁的著名电影演员德菲因·塞里格，可以说这是一部女性导演、女性主演表现女性生活和困境的电影，就是“她”和“她”之间的对话，如果说电影本身呈现的是作为“一个”女人的生活现实，那么《围绕让娜·迪尔曼》则以纪录片的方式从电影延伸到了电影之外，“幕后”的故事就如香特尔·阿克曼一年前的电影《我你他她》一样，这是和“她她”有关的对话，更是在“围绕”之中形成了“我你他她”的微妙关系。
导演香特尔和演员德菲因·塞里格“围绕”电影剧情的细节进行讨论，讨论几乎就是在一种“争论”中进行，纪录片涉及了几个讨论的场景：一开始抽着烟的塞里格拿着剧本，坐在那里认真地看着，在她身边的香特尔则靠近着，塞里格问起了走路和那火柴的细节，这时的他们并没有过多讨论；在塞里格坐在镜子前梳头的时候，香特尔似乎感觉有些不对，她也拿起梳子梳着头，她告诉塞里格动作不要太生硬，要慢一点，“这是迪尔曼留给自己的时间”，塞里格似乎明白了一些，“你解释了我就明白了”，然后说了一句“你解释得太少了”；在拍摄让娜·迪尔曼念那封回信的时候，香特尔自己先念给塞里格听，语速似乎有些快，香特尔念完之后说这是自己一口气写下的台词，言下之意也要一口气念出来，她告诉塞里格：“你不要在意台词，而是要在意节奏。”塞里格说自己想要表达一些东西，但是感觉有什么东西卡住了，她希望香特尔能写下她要表达的东西；在房间那场戏拍摄之前，大家讨论着被单和被子，当塞里格铺完床，香特尔认为说她的动作太夸张了，塞里格说：“我们是不是想太多了？”
| 导演: 萨米·弗雷 |
当然在房间里最后“谋杀”的镜头拍完之后，香特尔说了一句“太完美了”，这也预示着《让娜·迪尔曼》211场、二号、第四条的镜头完成，这部纪录片也在“完美”中结束。实际上纪录片最长的一个排演场景是在厨房里，按照香特尔的剧本设计，塞里格从坐着的桌子上站起身，然后走向阳台，之后拿起扫帚，走回厨房之后，则是倒咖啡、倒牛奶、加糖、喝咖啡和牛奶、倒掉等一系列动作，这是塞里格一个人的戏，但是种种细节的呈现都在表现她的内心活动。塞里格一开始就提出了异议：“长镜头是一种非常绝望的东西。”但是香特尔坚持这样做，她指导着塞林格坐在桌子上一分钟的时间、走到阳台保留15秒时间，然后是各种动作的连贯展现，塞里格对香特尔说：“我没有那种巨大的平静。”而在用面粉做肉片的过程中，两个人商量如何裹面粉、包锡箔，但是在处理面粉的时候，塞里格认为倒太多了，“如果让娜·迪尔曼不会这么做的。”香特尔似乎也认为有道理，但是后来她感觉厨房的瓷砖不很好，甚至提出来要重新弄过，塞里格认为其他东西都已经形成了固定模式，要么就改变取景的位置……
这些关于剧本和拍摄前细节的讨论，在25岁的香特尔和43岁的塞里格之间展开，看起来香特尔实际做家务的经验不多，她一方面面对塞里格的提问只能回答“我不知道”“那我再想想”，另一方面则是强调“我妈就是这样做的”“我姨妈是这样弄的”，包括煮咖啡、做肉片、铺床，而塞里格从更合理的角度提出意见。这是导演和演员之间的讨论，也是两个女性之间的对话，当然唯一的目的就是让剧情变得更合理，更能表现主人公的心理状态，这就是“她她”之间平等的对话。而对于这部女性主义电影，纪录片并没有相关香特尔的阐述，反而是在间隙的时候，塞里格坐在那里被采访时被录制下来，“很高兴能描绘这样一个女性形象，这是一种更深入也是更陌生的体验。”在她看来，很多表现女性的作品都是由男导演执导的，而香特尔作为女性拍摄女性生活和女性命运，就是一种突破。塞里格自认为是一个女权主义者，她认为所有女人都应该是女权主义者，在电影中她所塑造的女性演绎的是一种“女性气质”，她认为这是一种生活方式，是“社会上唯一能过活的办法”，体现的是一种自由的生存意志，一种对人生的选择，“女性不再是被设定的，他意味着可能性。”
她和他“围绕让娜·迪尔曼”这个“她”所进行的对话，是一种女性内部的对话，但是在纪录片里能明显感觉到身为导演的香特尔更有一种掌控欲望，从“我不知道”到“我妈就是这样做的”，再到强调自己对电影的理解，她的主动性更强，这似乎也符合导演的角色定位，而对于这部电影的镜头运用、场景设计等问题，香特尔在一年后接受《暗箱》采访时就谈到了，很明显，香特尔更想在这些细节中体现“我”的驾驭力：
·这就是为什么我说这是一部女性主义电影的另一个原因，不仅在于这部电影说了什么，而在于它展现了什么，它是如何展现的。
·我从没怀疑过任何一个镜头。我很确信要将摄影机放在哪里，什么时候放，以及为什么放。这是我第一次有如此强烈的感觉。
·对我来说，我看正在发生的事物的方式，是一种关于爱和尊重的方式。或许很难理解，但我确实这么想。
·这是拍摄那个场景和拍摄那部电影的唯一方法——避免将女人切成一百块碎片，避免把动作剪到一百个位置上，仔细地看且心怀尊重。画面意在尊重她的空间、尊重她自身，尊重空间内部的她的各种姿势。
·画面意在尊重她的空间、尊重她自身，尊重空间内部的她的各种姿势。
·德菲因问过我，为什么要用这么低的角度拍？我说，那是我的尺度。她说从高一点的地方拍会更好。我说不，我不想那样做。
如果把“让娜·迪尔曼”看作是电影内部的“她”，“围绕让娜·迪尔曼”则可以看作是“她她”之间的对话，这场对话又以“我你”的方式得到体现，但是戏内和戏外并不止于这两层关系，拍摄纪录片的是塞里格当时的伴侣萨米·弗雷，这当然是一个在场却是他者的“他”，他认真、细致地记录下“她她”和“你我”之间的对话，实际上也是一种参与，有一个非常具有叙事性的镜头是：在房间里，香特尔抽着烟坐在床上，对着镜头和镜头之外的塞里格讨论，而塞里格就在镜头所拍摄到的镜子里，于是镜头里和镜头外、镜子外和镜子里就形成了另一种对话空间，香特尔和镜头距离很近，塞里格在远处，这种内与外、虚与实、大与小的构成了“我你”的另一层对话关系，是不是在另一个意义上注解了更为主动的香特尔和更讲究“方法派”的塞里格之间的关系？
而这里体现出的另一个隐秘关系的是，这部纪录片在1975年拍摄完之后被搁置一旁，直到2004年香特尔和声音剪辑师阿涅斯·拉沃将60多小时的素材剪辑为60分钟，成为《让娜·迪尔曼》电影解读的一个背景材料，而它也成为了“围绕”让娜·迪尔曼的另一个文本：剪辑不是拍摄者萨米·弗雷，而是香特尔，当香特尔保留这些镜头，尤其是那个和镜子里的塞里格对话，是不是就是她选择的一个结果？而这个镜头的叙事性意义是不是隐含着香特尔将“她她”变成了“我你”关系的一种表达？
《围绕让娜·迪尔曼》电影海报
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